DIỄN ĐÀN VĂN HÓA HỌC

Cả nhà ơi! có một điều làm mình thắc mắc mong mọi người thảo luận để đưa ra kết luận nhé!
Như các bạn thấy, hầu hết phụ nữ Việt Nam thường ăn mặc kín đáo đi ra đường, đặc biệt là tới những nơi đông người do truyền thống. Một lúc nào đó mà lỡ chưa quên cài hạt nút hoặc trễ cổ áo một tí dù không ai thấy, không ai biết mà cũng đỏ cả mặt. Nếu lúc đó mà chỉ cần có 1 con mắt của một chàng trai nào đó thì xem như không còn đất để chui xuống. Vậy mà nghịch lý là..... Khi đi tắm biển, hầu hết mọi người đều khoe cơ thể mình ra, người ít khoe nhất cũng là quần short áo ba lỗ, không thể là mặc đồ tây đi biển được. Nhưng biển lại là nơi tụ tập đông người, hàng trăm con mắt sẽ nhìn đến mình, vậy mà mọi người có vẻ tự tin hơn với biển, nhiều cô gái lại mỉm cười mãn nguyện với những con mắt đang chăm chú theo dõi từng động tác của mình.
Vậy thì, phụ nữ Việt Nam có thật sự kín đáo, e dè như ta nói không? hay là dưới môi trường thiên nhiên thì phụ nữ Việt Nam có thể phô bày cơ thể và thay đổi tính cách? Tháng trước trên báo chí cũng đưa tin đại gia đi tắm nuy với kiều nữ. Tôi mong rằng phụ nữ Việt Nam có thay đổi tính cách khi chọn lựa môi trường tự nhiên nhưng vẫn giữ được chút gì truyền thống của người phụ nữ Việt Nam. Mọi người cho ý kiến nhé!

Theo em nghĩ thì bãi tắm, hoặc là hồ bơi là nơi mà người ta được mặc đồ thoải mái, thậm chí là bikini mà không bị chỉ trích hay nói này nói nọ, vì khi xuống nước thì phải mặc đồ phù hợp với môi trường nước, càng nhẹ nhàng càng tốt. Thêm nữa ở bãi tắm hay hồ bơi thì ai cũng giống ai, không ai bị trở thành kì cục vì mình mặt đồ mát mẻ cả. Cho nên đi tắm biển mà mặc đồ không kín đáo bây giờ cũng là chuyện hiển nhiên. Chỉ có điều mặc như thế nào để đừng gây phản cảm quá mới là vấn đề.
Hiện nay khi đi ra đường hay đến những chỗ đông người, bên cạnh đa số phụ nữ Việt Nam ăn mặc kín đáo thì vẫn có một số ít hơn (nhưng không nhỏ) ăn mặc không kín đáo hoặc thậm chí là rất "mát mẻ". Cho nên em nghĩ việc "Một lúc nào đó mà lỡ chưa quên cài hạt nút hoặc trễ cổ áo một tí dù không ai thấy, không ai biết mà cũng đỏ cả mặt. Nếu lúc đó mà chỉ cần có 1 con mắt của một chàng trai nào đó thì xem như không còn đất để chui xuống." chỉ phù hợp với những phụ nữ ngoan hiền (ngoan hiền ở đây nghĩa là không bậy bạ linh tinh, ăn mặc hở hang tùy tiện chứ không phải ngoan hiền theo kiểu gái quê ngày xưa đâu ), và những phụ nữ trong nhóm "ngoan hiền" này khi đi tắm biển, do môi trường tiếp xúc không tránh khỏi mặc không kín đáo, nhưng họ sẽ lựa chọn mặc đồ sao cho không bị hở hang khoe thân thể quá nhiều. Còn những ai "mỉm cười mãn nguyện với những con mắt đang chăm chú theo dõi từng động tác của mình." thì nằm trong nhóm phụ nữ khác, là những người mà thường thích diện đồ "mát mẻ" dù bất cứ lúc nào và bất cứ ở nơi đâu.
Cho nên em tin rằng phụ nữ Việt Nam thật sự kín đáo và e dè. Ngày nay cùng với nhịp độ phát triển của đời sống xã hội, xu hướng ăn mặc của người Việt cũng đã thoải mái, không còn "kín cổng cao tường" như trước nữa, việc đó cũng không xấu vì tùy theo nơi mình đến, việc mình làm (ví dụ đi tắm biển thì không thể mặc đồ tây) mà mình sẽ có cách ăn mặc thích hợp, một chiếc váy xinh không quá ngắn khiến bạn gái trở nên duyên dáng khi dự tiệc cưới cũng không là vấn đề. Nhưng ăn mặc hở hang phản cảm để gây sự chú ý hay khoe khoang cơ thể thì đúng là không hay, không phù hợp với truyền thống của người phụ nữ á đông, một bộ phận không nhỏ phụ nữ Việt Nam như vậy thì đúng là làm "mất hình tượng" người phụ nữ Việt Nam quá, hichic . Nhưng mà phụ nữ Việt Nam vẫn còn có rất nhiều người ngoan hiền và kín đáo, và hy vọng số người này sẽ không bị số người kia làm áp đảo thôi.
Tóm lại là phụ nữ Việt Nam ngày nay có người này người kia, người nào mà cố tình khoe rùi thì cứ để họ khoe, rồi những người xung quanh sẽ tự biết đánh giá và cho nhận xét thôi.

Lại đặt chiện này trong C-K-T chị nhé!
Thứ nhất: xét yếu tố Thời gian:
Trong "Cơ sở văn hóa" của thầy Thêm có nói, ngày xưa, để đối phó với thời tiết nóng nực, trang phục của phụ nữ VN là trên yếm, dưới váy. Trang phục này cũng đáp ứng được yêu cầu của việc đồng áng nữa. Mà xa xưa hơn nữa, phụ nữ còn không mặc cả yếm nữa (số ít đồng bào dân tộc vùng cao hiện nay cũng thế). Theo đó, em nghĩ truyền thống kín đáo và e dè của phụ nữ VN mà chị nói chỉ hình thành khi có những chuẩn mực xã hội áp đặt vào họ, mà có lẽ là do ảnh hưởng cúa Nho giáo.
Còn hiện nay, trong bối cảnh hội nhập, nhiều nền văn hóa bên ngoài du nhập cũng làm cho phụ nữ VN (đặc biệt là người trẻ tuổi) có quan niệm thoáng hơn trong ăn mặc, bớt "kín cổng cao tường" hơn ngày xưa. Đó là kết quả tất yếu của giao lưu văn hóa.
Thứ hai: xét yếu tố Không gian
Trong từng hoàn cảnh, sự kiện khác nhau, cách ăn mặc cũng sẽ biến hóa theo cho phù hợp. Vì thế mà mới có nhiều kiểu trang phục: quần tây, áo sơ mi và vest giành cho công sở; quần jean, áo thun để đi chơi; hay váy, đầm cho các bữa tiệc, sự kiện... Và đương nhiên tắm biển thì nhất thiết không thể mặc đồ công sở hay đồ đi chơi đc. Và vì đây là quan niệm chung, ai cũng hiểu nên dù bãi biển là nơi công cộng, nhưng sắc thái của nó đã khác với những nơi công cộng khác, là nơi chấp nhận những trang phục bikini hay quần short (có bể bơi còn bắt buộc phải thuê áo tắm chứ không cho mặc đồ dài hay lửng). Em nghĩ đó là lý do để người ta mặc không kín nhưng vẫn tự tin, đơn giản vì họ mặc phù hợp với hoàn cảnh và chẳng làm gì sai trái hay bất lịch sự cả.
Còn vấn đề "nhiều cô gái lại mỉm cười mãn nguyện với những con mắt đang chăm chú theo dõi từng động tác của mình" thì em nghĩ vầy nè: phái đẹp luôn tự hào với đường cong giúp họ trở nên hấp dẫn. Nếu bình thường, mọi người không thấy được nét gợi cảm đó thì đây là chính là cơ hội (tất nhiên đây không phải là suy nghĩ của tất cả các cô gái).
KÍN ĐÁO VÀ E DÈ đúng là đặc điểm đặc trưng của nhiều phụ nữ xưa, nhưng trong thời đại hiện nay, việc khẳng định mình trong xã hội đòi hỏi ở phụ nữ phải thay đổi mà trong đó có cách ăn mặc. Phong cách thời trang và trang phục mà người phụ nữ lựa chọn thể hiện gu thẩm mỹ và phần nào trình độ nhân thức của người đó. Mặc đẹp không chỉ là trang phục sạch sẽ, gọn gàng, phù hợp với vóc dáng, thể hiện được cá tính, hợp thời trang... mà còn phải phù hợp với hoàn cảnh cụ thể. Theo đó, thì không phải cứ kín đáo mới là chuẩn mực. Tuy nhiên, cũng không nên quá dễ dãi trong việc tiếp thu những xu hướng mốt, bởi gợi cảm không đúng cách sẽ dẫn đến phản cảm. Đây là hiện tượng khá phổ biến trong giới nghệ sỹ trẻ mà dư luận đã nhắc đến rất nhiều gần đây. Đó cũng là 1 yếu tố nhỏ trong rất nhiều mặt trái của xu thế hội nhập. Bởi vậy mới nói là "tiên tiến" nhưng vẫn phải "đậm đà bản sắc dân tộc".

Đi biển mặc bikini thì không thể cho đó là hở hang được. Nó phù hợp với không gian mà. Nên em thấy đó là hợp lý. Còn về xu hướng ăn mặc "mát mẻ" của người Việt hiện nay nhất là giới trẻ đó là một điều không thể tránh khỏi. Nhưng thiết nghĩ mặc làm sao để chúng ta thấy tiện và thoái mái là được. Nói như vậy không có nghĩa là lúc nào cũng thoái mái và thoải mái thoái quá. Với việc măc áo pull quần short không có gì là mất thuần phong mỹ tục cả nếu như nó được mặc đúng nơi đúng lúc: như đi biển, đi dạo phố, ở nhà,...
Đáng phê phán là việc ăn mặc nhố nhăng của các "ngôi sao". Họ là những người có sức ảnh hưởng đến công chúng nhưng hình như họ không ý thức được thì phải. Họ lên sân khấu, biểu diễn trước hàng vạn người vậy mà họ bận những bộ váy ngắn không thể ngắn hơn, váy ren mặc như không mặc,...Cách ăn mặc này trở thành xu hướng thời trang của các bạn trẻ. Dẫn đến hiện tượng "Đau mắt văn hóa mặc nhà trọ". Tại các khu xóm trọ, cách ăn mặc của một người (nhất là các cô gái) mà khi họ di chuyển, ngồi, cúi xuống khiến cả thảy mọi người không biết dấu mặt vào đâu còn người đó thì vô tư hồn nhiên cho đó là sành điệu. Vấn đề này thuộc về ý thức của mỗi người.
Nhưng dù sao đó cũng chỉ là thiểu số. Xung quanh nhìn chung em thấy phụ nữ Việt vẫn còn giữ được sự kín đáo làm nét đẹp riêng. Nhân viên văn phòng, giáo viên,HS, SV họ mặc đủ các loại trang phục: áo dài, váy công sở, đầm công sở, quần jean áo thun,... chẳng phải rất đẹp, rất thời trang và kín đáo đó sao.

Thật ra ngay các bãi tắm ở Việt Nam hiện nay, đặc biệt ở các hồ bơi nếu ai đó không mặc short, đồ tắm.... mà diện một bộ cánh kín đáo từ đầu đến chân thì cũng sẽ bị hàng trăm con mắt nhìn một cách ngạc nhiên thôi. Khi đi tắm biển tức là chúng ta đã dành thời gian cho việc thư giãn nên ăn mặc thoải mái chút, nhẹ nhàng chút cũng không thể cho là hở hang được.
Phụ nữ Việt Nam chúng ta chưa đến mức là " phô bày thân thể và thay đổi tính cách " đâu. Bằng chứng là khi tắm biển các chị em chúng ta vẫn thường chọn short, áo thun là nhiều. Việc mặc bikini cũng chẳng sao nếu người mục đích chính của người mặc là tắm biển thui! Còn việc tắm nuy với đai gia đó chỉ là một số ít những cô gái mà mục đích chính của họ không chỉ là tắm biển nữa nên cũng chẳng ảnh hưởng lắm đến tình hình " văn hoá tắm biển" của chị em chúng ta.

Tôi nhất trí với quan điểm của bạn Thu. Trong khi chờ đợi các bạn Nam khác trong lớp có ý kiến (thầy Tứ, thầy Tuấn...). tôi xin có vài ý kiến theo quan điểm đàn ông (cá nhân) sau :
Như chủ đề bạn Uyên đã đưa ra là Văn hoá tắm biển, ý nói đến việc ăn mặc sao cho phù hợp với biển, cụ thể kín hay hở và kín đến mức nào và hở đến độ nào.
Chúng ta cần đánh giá nhận xét vấn đề này theo chủ thể, không gian và thời gian
Về chủ thể : đó là người phụ nữ Việt Nam khác với phụ nữ ở những nước khác như những nước trong cùng Châu Á hoặc rộng ra là Châu Âu , Châu Mỹ ...
Về không gian là phạm vi nước Việt Nam mà trong đó bao gồm những vùng miền nhỏ như miền Bắc, Trung Nam, miền núi, đồng bằng ...
Về thời gian là xét thời nguyên thủy,phong kiến hay hiện đại
Trên cơ sở đó thì chúng ta sẽ thấy được quan niệm về cách sử dụng trang phục cho tắm biển
Ví dụ như thời cổ xưa thì làm gì có đồ tắm mà mặc, do đó người phụ nữ Việt thời đó mặc đồ gì tắm chả được, vả lại lúc đó là thiên nhiên đâu có quy hoạch khu du lịch bãi tắm biển như bây giờ và thậm chí đối với những dân tộc ở miền núi sát biển mà có phong tục không mặc nửa phần trên thì họ vẫn để vậy đi tắm biển thôi (theo họ vẫn là bình thường và có thể cho là đẹp nữa). Và khi con người phát triển dần lên, và có thể do ảnh hưởng của học thuyết này, học thuyết khác, bị chi phối bởi phong tục tập quán của cộng đồng theo từng vùng miền mà một giai đoạn dài trước khi Pháp, Mỹ xâm chiếm nước ta thì quan niệm chung là phụ nữ phải ăn mặc kín đáo nó phù hợp với yêu cầu phụ nữ phải dịu dàng, thùy mị (nhưng bên cạnh đó thì vẫn còn tồn tại những dân tộc như trên đã đề cập vẫn không cần phải kín đáo). Trong khi đó thì ở Châu Âu, thì phụ nữ họ đã mặc thoáng hơn so với phụ nữ của ta rồi . Mãi đến khi Pháp và Mỹ xâm lược ta, qua giao lưu văn hóa mới xuất hiện việc mặc bộ đồ bikini.
Và trong gia đoạn hiện nay, dù đất nước phát triển nhiều, hội nhập nhiều, tư tưởng con người đã thoáng rất nhiều ,thế nhưng các bạn có thể thấy ở những bãi biển cũng còn rát nhiều người đâu có mặc đồ bikini. Thông thường là giới trẻ, những người nữ lớn tuổi thường cũng mặc đồ bộ, đồ thun hoặc tân hơn một chút là sử dụng quần lửng (tuy cũng có những người nữ lớn tuổi mặc đồ bikini ). Tôi cho rằng là do ảnh hưởng nhận thức quá sâu sắc của thế hệ trước trong suy nghĩ của những người lớn tuổi làm cho họ cảm thấy không tự tin khi mặc đồ bikini.
Các bạn không thể nhìn người qua bề ngoài mà đoán là người đó tân hay cựu đâu nhé . Ví dụ như cơ quan tôi, có một đồng nghiệp bình thường rất ít nói, hiền lành, kín kẽ , ăn mặc rất giản dị bình thường .Thế nhưng đến dịp cơ quan tổ chức đi tắm biển lại diện một bộ đồ bikini, làm mọi người trong đơn vị bất ngờ (cả nam và nữ), dĩ nhiên là không thiếu phần tôi, một làm tôi một phen "choáng váng". Vì ngược lại với tôi, là nam hay thích trò chuyện, cởi mở, hài hước nhưng khi đi tắm biển lại không dám mặc đồ tắm của nam mà chỉ mặc quần sọt thôi vì chắc tôi cũng còn bị nhiễm " tư tưởng phong kiến" quá ..
Nhưng kết luận lại, theo quan điểm tôi là đồng ý và nhất trí với việc phụ nữ có thể mặc đồ bikini ở bãi biển vì hiện tượng này đã được đa số cộng đồng chấp thuận và quy chuẩn ngầm rồi thì đâu có gì mà xấu, thậm chí đôi khi còn ngược lại làm cho chị em phụ nữ đẹp hơn (nhưng cũng tùy dáng người nhé). Ông bà ta xưa có câu "Tốt khoe xấu che " thì chị em phụ nữ cứ tùy theo đó mà vận dụng . "Không có phụ nữ xấu chỉ có phụ nữ không biết làm đẹp" hoặc như thầy Thêm có nói "...người phụ nữ xấu nhất cũng vẫn là người phụ nữ đẹp trong mắt người đàn ông xấu nhất " như cỡ Thị Nở và Chí Phèo đó . Nhưng vận dụng phải đúng nơi, đúng chỗ, đúng lúc, đúng đối tượng . Ví dụ : như đi làm mà mặc đầm rộng cổ thì có mà chết hoặc đi du lịch khám phá đèo núi mà mặc áo dài thì ai mà coi..
Còn vế thứ hai bạn Uyên nói về những người phụ nữ thích "khoe" hoặc "đỏ mặt" thì tôi nhường lại cho các bạn nam khác trong lớp mình có ý kiến
Chúc quý thầy cô và cả lớp cuối tuần vui vẻ

bikini hay k bikini ....phải xét trong KTC.
Và điều quan trọng nhất là bộ trang phục bạn mặc trên người có che đi khuyết điểm của bạn và tôn thêm vẻ đẹp cho bạn k thôi.
K biết chỉ Uyển khi xuống nước mặc gì hỉ?
chứ e thì bikini tuốt...vì nó sẽ giúp co dãn dễ dàng, tự tin hơn
Pà chị ơi, mấy cô gái dân tộc Thái xuống nước.....đều "tắm tiên" hết..có ai nói là họ chạy theo văn hóa phương tây đâu. Họ vẫn đẹp dịu dàng đấy chứ.

Tôi nhất trí với quan điểm của bạn Thu nêu ra. Khi xem xét một hiện tượng văn hoá nào chúng ta cũng phải dựa trên yếu tố CTK. Trong đó, chủ thể đóng vai trò quan trọng nhất trong mối quan hệ với không gian, thời gian. Nhận thức của chủ thể (nhận thức này có được do sự giáo dục của gia đình, xã hội... hình thành nên gu thẩm mỹ riêng). Nếu nhận thức đúng, phù hợp với hoàn cảnh, không gian sống, thuần phong mỹ tục... sẽ được xã hội đón nhận; ngược lại sẽ bị lên án. Nên trong xã hội có người phụ nữ đẹp hoặc chưa đẹp lắm thích mặc bikini tắm biển hay có người thích ra đường mặc áo hai dây, quần cạp trễ... có người không thích. Sẽ là “thái quá bất cập” nếu bản thân mình không nhận thức đúng được giá trị của bản thân, chuẩn mực đạo đức, văn hóa.
Theo tôi, trong thời buổi hiện nay, việc phụ nữ mặc bikini tắm biển là đẹp. Phụ nữ hiện đại nên có cách nhìn thoáng hơn. Bởi vì khi tắm biển, trong không gian chung như vậy, mỗi người được hòa mình trong bầu không khí trong lành chỉ với cát trắng, biển xanh... vẻ đẹp của chị em sẽ được nhân lên bội phần.

Vấn đề này, lẽ ra nhà tu hành như tớ không nên xen vào làm gì cho " đông tâm", hehe. Nhưng đây là mọt đề tài thảo luận mang tính khoa học và thời đại, không ben chen một chút sẽ bị thiệt thòi.
các bạn đã phân tích hết rồi, có bao nhiêu lý luận của Thầy Thêm dạy, cấc bạn đã sử dụng sạch sành sanh rồi, thực sự là chẳng biết nói gì thêm nửa.
Nếu như Bạn Thu viết bài đó dài khỏang trên 50 trang, với lối lý luận không thể nào ưu việt hơn như thế, và nếu tôi là một nhà kinh doanh chuyên xuất bản sách, tôi sẽ đặt vấn đề với Thu về việc mua bản quyền và xuất bản 1 quyển sách với tựa đề: " lý giải hiện tượng tắm biễn của người việt hiện đại", cùng với các bài phân tích của các bạn trong diễn đàn này, tôi tin chắc, chẳng bao lâu cũng sẽ không còn sách để bán như uyển " tìm về bản săc văn hóa vn" của Thầy Thêm cho mà xem.
Cảm ơn ý kiến phân tích của các bạn.
chúc cả nhà vui.

Chuyện này dành cho các bạn thảo luận, vậy mà anh Nam Phước còn muốn lôi cả 2 Thầy vào, thiệt là khó xử hết chỗ nói.
Riêng bản thân, mình không có ý kiến thêm nữa. Nhưng gửi cho các bạn 1 quan niệm của nhà Phật về cách hành xử trong cuộc sống.
Đó là triết lý TÙY DUYÊN BẤT BIẾN, nghĩa là gặp bất kỳ hoàn cảnh nào, chúng ta phải biết tùy cơ ứng biến, sao cho hợp đạo lý trong một không gian, thời gian, đối tượng cụ thể mà luôn giữ gìn được bản sắc, không bị mất mình giữa cuộc đời. Hay nói cách khác là "hòa nhập mà không hòa tan".
Còn góp ý như 1 số bạn theo cách phân tích theo CTK, thì đó chính là 3 trong số 4 vấn đề cần lưu ý trong cách hành xử của người Phật giáo, đảm bảo: KHẾ LÝ, KHẾ CƠ, KHẾ THỜI, KHẾ XỨ (phù hợp đạo lý, phù hợp căn cơ đối tượng, phù hợp thời điểm, phù hợp không gian).
Từ đây có 1 điểm thú vị: CTK trong VHH có nhiều điểm rất tương đồng với LCTX (Lý-Cơ-Thời-Xứ) của Phật giáo (Phật giáo còn bổ sung thêm L - Lý).
Vậy thì áp dụng LCTX khi tắm biển, chúng ta nên hành xử thế nào, chắc mỗi bạn đã tự có câu trả lời rồi nhỉ?